YAHOO! Japan ホーム > 教育 > 入学試験や各種資格 > 全般:国立大の独立行政法人化！
1251--1300
2000.3.13 -- 2000.3.20
1251 tjstさん
atandt 2000年3月13日 14時58分
ref: tjst/1246
＞自分の講義の単位がなければ卒業できなくなる学生を容赦なく落とせる教員は少数だと思う。
tjstさん、こんにちは。貴殿の主張を大変興味深く拝見させて頂いております。
さて、上の貴殿のこのコメントに関してなのですが、これは日本において、明
らかに事実であるにせよ、個人的にはこれは教育者としての責務の怠慢ではな
いかと思えて仕方がないのです。
かなり前になりますが明治大学の法学部の教授が単位認定を厳しくしたため多
くの学生が卒業できず、就職に影響が出て、大きな議論を巻き起こしました。
しかし、最近では青森県立大学が大学全学的に同様な方針を取っているし、他
の私立大学でも似たようなトレンドが広がりつつあるのは事実だと思います。
これらは少なくとも、教員側に自らの教育手法に対する自負と社会に対する責
任感があれば実行可能であることを示しており、教員側はそれだけの覚悟を持
つべきではないかと考えるのですが。やっぱり難しいものなのでしょうか。。。
ご意見をお伺いできると幸いです。
1252 ｔｊｓｔｓさんへ、医学での反論。
ladyelite 2000年3月13日 22時0分
ref:t25346 /1
>（６ｄ）医学や法学などでは無理
> （６ｄ１）「検討の方向」例：国家資格試験制度の見直し
現在の医学教育と医師資格試験制度は世界の医学界が長い年月をかけて検討し
作り上げてきたものです。基礎医学２年、臨床医学２年の計４年の医学専門教
育（国によっては多少長くなることもある）と医師資格試験は一定の基準に達
していないものを医師にさせないということなんです。アメリカでもかつて短
期間の講習程度で医師になれる時代がありました。医療レベルが低すぎて社会
問題化し、ヨーロッパの高度な医学教育と医師資格試験制度をとりいれて現在
の世界最高ともいえるアメリカの医学教育と医療システムがあります。日本も
欧州やアメリカの医学教育システムと医師資格試験システムを採用しています。
あなたの発言はこういった内容を全く理解していないし、医学界の努力をない
がしろにし、医学教育や医療システムを破壊するものです。正確な知識もない
のに単なる思いつきで専門外のことに口をはさむのは慎んでいただけませんか。
1253 「教育者としての責務」と卒業制度について（１） > atandt さんへ
tjst 2000年3月13日 23時31分
ref: atandt/1251
卒業制度を廃止せよと主張する理由の中で、講義が厳しくできるというのは枝
葉末節です。主要なことは、大学での知的活動の記録が「卒業したか否か」と
いう単純なものとしてしか残らないことは問題だ、ということです。
しかし、「情状酌量するのは教育者としての責務の怠慢ではないか」という批
判は重要な論点ですので、少し私見を書かせて頂きます。「教育者としての責
務」とは何かが問題になります。
1254 「教育者としての責務」と卒業制度について（２）
tjst 2000年3月13日 23時36分
ref:tjst/1253
明治大学Ｎ教授の＜美談＞は、新潮文庫「大学を問う」（産経新聞社会部編
isbn4-10-145511-2）p25-34 に紹介されていますね。２２名がこの講義がとれ
ないために卒業ができなかったそうです。次の９月も４割が不合格だったと書
いてありますが、その８〜９名のその後の運命については触れず、９月に卒業
できたある学生Ｔ君の言葉「Ｎ先生の債権法をクリアしたことで生きる自信は
持てた」と、Ｎ教授の言葉「大学は大人と大人が付きあう場ですから」が紹介
されています。至言です。Ｔ君のような学生（他の逸話を聞くとかなり例外的
な自立性を持った学生と思われる）ばかりならば厳しくすることに何の問題も
ありません。
1255 貴方のような大学人こそ有害無益＞tjstさん
mkat71 2000年3月14日 1時19分
ref: tjst/1246
＞「卒業」しかた否かという２値で学生の４年間の知的生活の質を評価するのは愚の骨頂でしょう。
「卒業」という事をその程度の認識しかできない貴方が大変哀れに思われま
す。そして、そのような大学人に教育を受けなければならない学生さんを不憫
に思います。
学問に終わりはない。大学を卒業したからと言って日々研鑽しなければ知的
水準の維持はできない。しかし教育はどうか。日々の講義やゼミなどの少人数
教育を通じて「学士」に値する思考能力、人間性を身につけさせる。それが大
学での教育ではないのか。そして、それが一定水準に達するからこそ大学とい
う高等教育機関を「卒業」するのではないか。
1256 「卒業」は学生生活の評価などではない ＞tjstさん
mkat71 2000年3月14日 1時22分
ref:tjst/1246
「卒業」は学生生活の評価などでは決してない。学生時代に学んだ学問、恩
師から受けた教育を社会に還元し、社会全体を向上させてゆく、そのことが大
学を卒業し、社会に羽ばたいてゆくことの意義であり、学生一人一人の卒業後
の活動が学生生活の評価である。単位がどうの、優がいくつあっただのという
事が学生生活の評価ではない。少なくとも私の恩師はそう教えてくれた。だか
ら私はこの恩師の元で学んだことを誇りに思う。他の同窓生もそう思っている。
故に、毎年一回、飛行機代を払ってまで恩師の元に多くの卒業生達が集まる。
tjstさん、あなたにこのような教育ができますか。自身の教育能力のなさを
棚に上げ、「卒業」という制度を批判することなどまさしく愚の骨頂。
くだらぬ改革案を考える時間で、自己を研鑽し、より良き教育者となっていた
だくことを望みます。
1257 ＜共同体としての大学＞とはなんですか？＞tjstさん
mkat71 2000年3月14日 1時31分
ref: tjst/1250
貴方にとっての＜共同体としての大学＞は何なのでしょうか？少なくとも、
貴方は大学という組織を有効に使っているとは思えない。
例えば、以前、法律解釈を誤っていたときも、貴方は自分自身できちんと調
べられましたか？貴方の大学は総合大学ですね。法律の専門家もいれば、図書
館に行けば上質な知識の泉源となる図書もあるでしょう。それらにも当たらず、
勝手な解釈をされていましたね。国際会計基準の議論の際もそうです。下らぬ
文庫本を買うのなら、なぜ専門家の意見や上質の図書に当たらないのか？私に
とっては貴方の行動が不可解であり、また、そのような貴方が＜共同体として
の大学＞ということを説かれるのが滑稽でなりません。
1258 「教育者としての責務」．．（３）卒業と中退の差が大きすぎる
tjst 2000年3月14日 6時42分
ref:tjst/1254
問題は、９月も落ちた８〜９名の学生です。Ｎ教授の試験問題（例がp32にあ
る)は、知識だけでなく高い知的成熟度を要するものと思われ、いくら勉強し
てもこれをクリアできない学生が居たのではないかと想像される。もしもそう
だとすると、債権法以外はすべてとれているが中退となった学生がいたことに
なる。ある科目がとれないばかりに大学中退という汚名を一生背負う。そうい
う事態がある以上、単独の科目の基準だけを根拠に合否を決めるのは、総合的
に見ると＜教育者としての責務＞を忘れているとも思われる。そう思わざるを
得ないのは「卒業可否」という粗雑な評価だけが学生に刻印され、大学で学ん
だことの具体的中身は問題にされることがない卒業制度に原因がある、と言い
たいのです。
（註：昨晩受け付けてもらえなかった分です。mkat71 さんの書き込みへの返
事にはなっていません）
1259 「教育者としての責務」．．（４）「通過型」と「専門家養成型」
tjst 2000年3月14日 6時43分
ref:tjst/1258
この主張は通過型と呼ばれる領域で特に妥当します：専門教育であっても、卒
業後社会に出る学生には知的に成熟する契機としての意義が主要であるような
領域です（文系はそれが多いでしょうし、数学もそう言う面がある）。この場
合は特定の科目がとれないので中退にする、ということに余り＜教育的な＞意
義があるとは思えない。
ladyelite さんが言うように、医学部や法学部のように＜専門家として必ず習
得しなければならない知識は何か＞について合意がある分野では話しは違うの
かも知れません。とは言っても、医学的知識だけで良い医者に、法律的知識だ
けで良い裁判官になれるのだろうか、人でもある生物ヒトに対するときに必要
となる別の「知識」を念頭におくとき、医学部教育や法学部教育であっても、
膨大な専門的知識の習得に学生を忙殺させるだけいいのか、という問題は当然
あるのではないか、と素朴には感じます。欧米では数学科を出てから医者にな
るような人が少なくないが日本では皆無だ、と言っていました。
以上、atandt さんへの答えになっていると良いのですが。
1260 １）少人数教育は国立大の特徴であり、
howluck 2000年3月14日 7時7分
ref:mkat71/1239
２）それがよりよい（言いたかぁないが私立より良い）教育的価値を発揮して
いるので、３）このシステムを維持すべきである。と読める。
現状の少人数制を堅持することがその目的に近づく、そう主張するのか？ つ
まり、国立現状存続という方がロジックに合う。君は、「自分の意見を変えさ
せるよな投稿に出会ってみたい」と、それを官僚的に待っているように感じる。
君から柔軟な発想が出たのを見たことがないが、若いうちから批判屋に陥るの
はやめた方がいい。政府すら困惑している現状。いま、創造こそが必要である。
創造初期の意見のもつ「弱々しさ」を批評する資格があると思うなら、おめで
たい人間だと言うほかない。
1261 医学生に医学教育だけ、というのは勿体ない > ladyelite さん
tjst 2000年3月14日 7時21分
ref:ladyelite/1252
> 医学界の努力をないがしろにし、医学教育や医療システムを破壊する
つもりはありません。逆です。
医学部の学生さん達は、たぶんどの大学でも、最も成績良いグループを成して
いる。その学生さんが６年間国家試験だけを目指して勉強するというのは、本
人にも国家的にも、もったいない気もする。学部の間（優秀な彼らにはたぶん
３年間で済む）は他の学問を身につけ、大学院で医学教育の訓練を受ければ日
本の指導者となれる人達が続出するかもしれない。同僚に聞くと、外国の医学
研究者には数学科を出た人も少なくないそうです。どうせモラトリアムの時代
です。トップクラスの能力を持つ若者がそういう医者に育っていくような場を
作るべきではないですか。
＞専門外のことに口をはさむのは慎んでいただけませんか。
あなたもmkat71 さんと同じ物言いをなさいますね。今の医学教育で根本的に
困っておられることは何もないのでしょうか。
1262 世間と国立大学が乖離した現状では、大学の根本原理を考えてみること
kumakuuun 2000年3月14日 7時52分
ref:ladyelite/1252
が大事ではないでしょうか。まず根本を考えてみて、次にそれが現実に応用で
きるかどうかを調べるという態度が間違っているとは思えません。それが実際
に応用できるかどうかは別問題ですが。 ladyeliteさん, mkat77さん、現実の
枠から少しはみ出て見ようではありませんか。この掲示板は、自由な発想が出
来る貴重な場所です。私も、tjstさんの根本理想に異議がない訳ではないので
すが。
1263 「学問に終わりがない」の本当の意味 > mkat71 さん
tjst 2000年3月14日 8時18分
ref:mkat71/1255
「日々の講義やゼミなどの少人数教育を通じて「学士」に値する思考能力、人
間性を身につけさせる。それが大学での教育ではないのか。」
どこかの報告書のような台詞ではないですか。どうやら大学人から大学の現状
批判を引きだしたいようですが、先に引用した文庫本「大学を問う」でも読ん
ではどうでしょうか。
どういう情報源からでも意味のある情報を取捨選択して読み取ること、それが
学問で最初に学ばなければならないことですし、今のような時代ではすべての
人に有る程度要求されていることです。＜権威ある本＞には最も重要なことに
触れていない−−その権威は相対的でしかなく多くの問題を抱えているという
自明なことには触れていないことが普通なのです。
学問に終わりがない、というのは権威や「標準的見解」など手放しに信じるな、
ということです。そういう自明なことがわかっていない。
1264 ｔｊｓｔさんへレス・・・医学に関して
ladyelite 2000年3月14日 8時20分
ref:tjst/1261
わたしが言及したのは臨床医の養成に関してです。臨床医学教育は専門家養成
教育だということです。基礎医学２年、臨床医学２年の計４年の専門教育を終
えて、医師資格試験を受験して医師になります。専門教育はハードですが勉強
するのは当たり前です。あなたのはじめの書き込みだと現在の医学教育と医師
資格試験そのものを否定している感じを受けました。それで反論したわけです
が、あなたの、この書き込みだと少し意味が違ってきていますね。
わたしもいわゆるメディカル・スクール構想（医学教育を４年制大学終了後に
大学院で専門教育としてはじめる）には賛成ですよ。アメリカの医学教育はこ
のシステムをとっています。ただ卒業試験や医師資格試験は必須とすべきです
し、医学専門教育を受けたものにのみ医師資格試験の受験資格を与えるのは、
臨床医学の専門性からは当然のことです。基礎医学に関しては必ずしも医者で
ある必要は無く理工系や薬学、農学出身のかたでも充分に可能だとおもいます。
1265 研究と教育との狭間で（１） > mkat71さん
tjst 2000年3月14日 8時34分
ref:mkat71/1256
> 単位がどうの、優がいくつあっただのという事が学生生活の評価ではない
ですが、単位が足らないという理由だけで大学中退になるのですよ。自分の講
義の基準を満たす能力はないから一生「大学中退」の汚名を背負え、という冷
酷さを身につける努力をすることが「より良き教育者」への研鑽ということで
すか。
学生と教員の今のような強い制度的繋がりの下では、次の２つ選択肢の間のど
こかの妥協点を模索するしかない。
（Ａ）講義の合否の基準を学生に合わす
（Ｂ）基準は下げずに個々の学生に個人教育い近い形で教える
大学教員に要求されている多くのこと（研究・大学院教育・運営等）の傍ら
（Ｂ）を徹底することは端的に無理と感じる。（Ａ）を加味しないで妥協点が
見出せるとは私には思えない、しかし、私自身が（Ｂ）をとことん試みていな
いことは確かで、それを「教育能力のなさ」（というより教育への情熱が足ら
ない）と言われるのならば仕方がない。
1266 研究と教育との狭間で（２／２） >mkat71 さん
tjst 2000年3月14日 8時37分
ref:tjst/1265
ここに研究と教育の関係が問題になってくる。多くの同僚が悩んでいるし１０
０年来の大学の悩みでもある。教育政策を立案する人達の中に、研究と教育を
切り離せば問題が解決すると幼稚に考えている人達がいるようです。分離が教
育も研究も損なってしまうことは、現場の者には当たり前のことです。
蛇足になりますが、落ちこぼれる方が悪いという最近の世の中の風潮を背景に
（Ｃ）大学中退になろうが構わない、どんどん落とせ
という簡単な解決を大声でいう人もありますが、これは「良き教育者」の解決
とはちょっと思えない。
1267 ＜有効に使う＞のが共同体ではない > mkat71 さん
tjst 2000年3月14日 9時5分
ref: mkat71/1257
大学を＜有効に使う＞組織と考えるのは共同体とは考えない、ということです。
＜大学が共同体＞というのは、自分は数学をやっていて、彼は生物学を・彼は
哲学を・彼は医学を・彼は政治学やっている、そこに共通の生き様を感じ、利
害では対立することがあっても、根本的には互いの存在を認め合い、知らず互
いに励まし合っている。そういったものです。互いに「有効に」使うというも
のではない。
学生の存在もそうです。彼らは数年しかしない。彼らの多くは知識は乏しく考
えも浅い、しかし彼らは皆生命の迸りを自明に持っている。それが大学の生命
性の源泉となっている。
こういう共同体としての大学が危機に瀕している。大学生が増えたのが原因で
はない。半数以上の人が大学に進学するときに、少数のエリートだけが大学に
行った時代からの制度、入試や卒業などの制度、に執着しているところに原因
がある、と言いたいのです。
1268 ＞「無試験全入」だけで実現すると思うのは幻想
howluck 2000年3月14日 14時7分
Ref: tjst/1246
はい。そうでしょう。
＞自分の講義の単位がなければ卒業できなくなる学生を容赦なく落とせる教員
＞は少数
少なくとも、この部分の意識改革とペア。私の友人によれば、testで本当に単
位を出せると思うのは3割ほどだそうですな。
自分の教え方の無能さ、「ない」。授業への真剣に関わったか、「断固問題な
い」。教授会でのいいわけ、社会や親の目、学生からの恨みの目・・・そんな
ものは一切気にしない。自分の考える単位認定基準に到達しないなら、国家上
級職に合格していようが切る。
卒業を厳しくするということは、教育スタッフにこの種の「覚悟」を要求する
ことである。また、そうであればこそ、大学に入ってからが本当の勉強である
と学生は思い知るだろう。私は、「貴方のような大学人こそ有害無益」（1255）
とは決して思わない。ただ、大衆化とともに、大衆教育に「寄った」教員の意
識改革は必要であると思う。
受験人口が1992年のおよそ半数になり、18歳人口の７割が大学に入れる計算に
なる。大衆化の極みに大学の価値が残っているか？法人化の内容も変わりそう
であるが、意識改革の好機である。そうそう機会はない。
1269 いいえ、違うと思います＞tjstさん
mkat71 2000年3月15日 1時27分
Ref: tjst/1270
>「日々の講義やゼミなどの少人数教育を通じて「学士」に値する思考能力、人間性を身につけさ
せる。それが大学での教育ではないのか。」
これは日々学生と向かい合い、より良き教育を目指して奮闘している我が恩師の姿を見て思ったこ
とです。それが、
＞どこかの報告書のような台詞ではないですか。
とは、あきれました。正直申しまして、tjstさん、あなたは学生と真剣に向き合って教育というもの
をなされたことがありますか？
＞＜権威ある本＞には最も重要なことに触れていない−−その権威は相対的でしかなく多くの問題
を抱えているという自明なことには触れていないことが普通なのです。
で、あなたは＜権威ある本＞を読んでいますか。読まねば「何をふれていないか」なんてわから
ないのではありませんか。
＞学問に終わりがない、というのは権威や「標準的見解」など手放しに信じるな、ということで
す。そういう自明なことがわかっていない。
いいえ、違うと思います。学問に終わりがないということは、常に自己研鑽し、学び続けなけれ
ばいけないと言うことだと私は母校の先生方の姿から学んだことです。そして、「権威や「標準的
見解」など手放しに信じる」ことと同様、権威や「標準的見解」だからといってろくに探求もせ
ず、批判することが愚かなことであるとも学びました。
1270 「大学中退」は汚名ですか？＞tjstさん
mkat71 2000年3月15日 1時42分
Ref: tjst/1265
まず、確認したいのですが、単位不足で卒業できなかったとしても、即、大学を追い出されるわけ
ではありませんね。通常、国立大学では４年制の場合、８年（東大は６年と聞いていますが）の在
籍可能な期間があるはずです。ですから、
＞自分の講義の基準を満たす能力はないから一生「大学中退」の汚名を背負え
などと言うことは、現実には８年生の時にしか起こらないのですが。その点、きちんと理解され
ていますか。
また、
＞一生「大学中退」の汚名を背負え
とは、これまた教育者の口から出るとは思えない言葉です。「大学中退」は汚名ですか？世の中は
そんな一面的なものではありませんよ。それに自ら、別の道に進むために大学を中退する方もいら
っしゃいます。私の周りにも、大学を中退した人がいますが、大学を辞めたことを悔いてもいませ
んし、汚名だとも周りは思っていませんよ。正直申し上げて、大学を中退した方に失礼な物言いだ
と思います。
1271 tjstさんへレス。
kumakuuun 2000年3月15日 7時19分
Ref:tjst/1247
＞（０）国立大学は全体として一つの自治組織となる。：賛成。法人化はその良い機会と思う。別
法人となっても、出来るだけ各大学の垣根を低くする。
＞（１）授業料は（公立大学・私立大学も含めて）無料とする。：理念は賛成だが莫大な費用がか
かる。国立大学だけなら可能だが不公平の方向は考えにくい。基礎教育を全て放送大学にすればそ
の期間は無料も可能。
＞（２）大学入試は廃止する。： まわりのトピの有様を見ても、大賛成。
＞（３）特定大学で囲い込まない（北海道→沖縄→青森）： 大賛成。（０）とも関連するが、別法
人でなっても単位は全国共通性にしてもらいたい。
＞（４）卒業制度をなくす。：基礎教育機関に限っては賛成。単位さえそろえばいつでも専門・実
習課程に入学可能にする。専門・実習課程では、終了・卒業資格認定を大学が出すことは必要と思
う。
以上、レスでした。
1272 少しでも（Ｂ）に近づけてください＞tjstさん
mkat71 2000年3月15日 7時33分
Ref:tjst/1265
＞（Ａ）講義の合否の基準を学生に合わす
（Ｂ）基準は下げずに個々の学生に個人教育い近い形で教える
大学教員に要求されている多くのこと（研究・大学院教育・運営等）の傍ら（Ｂ）を徹底すること
は端的に無理と感じる。（Ａ）を加味しないで妥協点が見出せるとは私には思えない、しかし、私
自身が（Ｂ）をとことん試みていないことは確かで、それを「教育能力のなさ」（というより教育
への情熱が足らない）と言われるのならば仕方がない。
いろいろと大変だということはわかっています。しかし、tjstさん、（Ｂ）
が理想だということは自明のことですね。少しでも（Ｂ）に近づけるよう頑張っ
てみませんか（但し、基準はあまり高いところにおかないでくださいね。tjst
さんは理想が高そうですから）。私の恩師は（Ｂ）に近い形で講義を行うよう
日々努力されています。ゼミや少人数教育でも学生と向き合い、熱心に指導さ
れています。
正直申し上げて、今までのtjstさんの書き込みからは学生と真剣に向き合っ
たあとが感じられません。もし、日々学生と向き合っていたなら、今回の「中
退」の件に関しても単純に「かわいそう」ではなく、大学のカリキュラムや講
義の進め方の問題なども含めて、多様な考察ができ、もっと違った提案ができ
たのではないかと思います。
1273 近藤義臣氏＜意識改革の勧め＞の紹介
tjst 2000年3月15日 7時56分
Ref:t25346
昨日Reform ML に流れた、近藤義臣氏のメッセージ＜意識改革の勧め＞の一部
を紹介します。全文は次のリンクにも掲載されていますのでぜひ全文を読まれ
ますように。
http://www.el.gunma-u.ac.jp/‾t-tak/stff/susume.html
------------------------------------------------------------------
１） 基本的な考え方： 教育と研究の場である「大学」とは、
(イ） 教育の場として、次の世代を担う若者や、自分にとって未知の事を学び
に来る人々に「教養科目や基礎及び専門科目の知識を教える」事だけではなく、
「彼らの人間性や人格を含む全体を育み、かつ、彼らに自ら成長してもらう、
と同時に教職員自らも成長していく」、という高い理想に基づいて築きあげら
れてきた環境を持つ、一つの自治的な小社会である。 （人は一生の間、精神
的に成長し続けています。）
(ロ） 研究の場として、何かを究明し、且つ、全ての人々に幸福をもたらすよ
うな新しい何かを生み出し、それらの成果を世界に向かって無償で提供すると
いう崇高な機能を託された一つの自治的な機関である。 （ここで注意す
べき事は、この崇高な機能を託す付託者とは、今の内閣の日本国政府や税金を
納めている日本国民だけではなく、”歴史的には古代ギリシャ時代のアカデミ
アの掲げた理念に遡り、現在も未来にも続いて「時間と共に進化していく人類」
であると意識する事です。）
(ハ） その時々の社会の要請に結びつきながらも、社会や国家とも一歩離れて、
過去、現在、未来に渡り、時代や時間という流れの上で「普遍的な真理と真実」
を追究しながら、「人類の知という資産」を創生し、且つ、その遺産を引き継
ぎ続ける一つの神聖なる機関である。
（以下は http://www.el.gunma-u.ac.jp/‾t-tak/stff/susume.html へ）
------------------------------------------------------------------
1274 謝罪：「汚名」という言葉を
tjst 2000年3月15日 8時25分
Ref:mkat71/1270
用いたことは不適切で、私自身の意識の低さを露呈しています。多くの方々に
対し申し訳なかったとおもいます。どうぞお許しください。
mkat71 さんが言われるように、大学中退を積極的な行為として選択する、個
の確立した方も少なくないことは事実です。そういう方は大卒の方にはない重
要性を担う存在です。しかし望まないで大学中退となる場合には、大卒と比べ
て本人には大きな社会的な負担になるはずで看過しにくい、という趣旨の発言
でした。
なお、在籍可能な期間が８年（最近は前半４年・後半４年が普通）あることが
問題の解決にはならないことは多いです、どう努力しても特定の科目の基準に
達しないことは有りうる。
その背景には、長期間在籍する学生の中には学業以外の個人的な問題を抱えて
いる場合がある、ということがあります。（これは大学に限らないことだと思
いますが）教職員が対応に悩む場合も少なくありません。大学では、「大人と
大人の付きあい」としてほっておくべきかも知れないし、学生自身もそれを望
んでいる場合もありますが、単純には割り切れません。
1275 社会経済生産性本部のアピール
tjst 2000年3月15日 18時41分
Ref:howluck/1268
財団法人社会経済生産性本部が昨年末１２月２７日に「中央教育審議会答申に
対する緊急アピール〜教育改革は大学入試の廃止からはじめよう〜」
http://www.jpc-sed.or.jp/pri/chukyo/index.html
を出しています。
howluck さんが言及していたのはこれでしょうか。
1276 同財団の社会政策特別委員会の報告
tjst 2000年3月15日 18時49分
Ref:tjst/1275
アピールの背景にあるのは同財団社会政策特別委員会
http://www.jpc-sed.or.jp/sb3/sb301.htm
の１９９９年７月２３日報告「21世紀を展望した社会体系のあり方探る」
http://www.jpc-sed.or.jp/pri/pri02.htm
です。これは小中高校のレベルから規制緩和を徹底して「競争原理」を働かせ
ようというものですが、教育制度改革はほとんど
その通りに動いているようです。
1277 同財団の社会政策特別委員会の報告（２／２）： 大学改革
tjst 2000年3月15日 18時51分
Ref:tjst/1276
報告書要約より：
「大学の改革については、勉学の意欲のある者に大学の門を開放するために、
（１）大学の定員制度を廃止して、大学入試をなくすが、入学してからの成績
が基準に満たないものを留年・退学させるキックアウト制を導入すること、
（２）入試廃止の際の混雑現象を回避する方法や、銀行貸付けによる奨学ロー
ンと大学独自の奨学金制度の充実を試算例とともに提案している。 」政府が
進めている方向（大学間の競争）をもっと徹底的に行えという単純な主張と解
釈されて使われる可能性はありそうです。
蛇足ですが、昨年末に同財団のメンタルヘルス研究所が「リストラ解雇で日本
の企業全体の志気が下がっている」
http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr07.htm
という警告を出していましたね。
1278 〜教育改革は大学入試の廃止からはじめよう〜
howluck 2000年3月15日 23時20分
Ref:tjst/1275
私の提起には特にネタがあるわけではないものの、ある価値観の上にある。社
会経済生産性本部というのは不勉強で知らなかったが、引用によって、私の主
張が「一個人の勝手な意見ではない」ことが理解してもらえるだろう。ありが
とう。
大学入試を廃することで、偏差値に寄りかかってきた教育関係者たちは言うに
及ばず、良い大学から良い就職へ、という親の価値観も破壊することができる。
この「全般」のトピックも、おおかた吹っ飛ぶだろう。ワクの外を見ようとし
ない飼い慣らされた者たちの戯言だらけだ。
たかだか18歳の学力ごとき、である。あらゆる価値評価ができないほど入試の
価値を下げ、そのかわり、大学で学問本来の競争をさせる。そのための、「出
口規制」である。
教育の有り様は、「大学入試」体制が握っている。
1279 別に大学入試にこだわらなくても良いんじゃない？
LadyElite 2000年3月16日 19時31分
Ref:t25346/1
なんか大学入試が必要とか不要とかで盛り上がっているようだけど。アメリカ
もヨーロッパの先進国も大学入試を行っている。日本よりずっと厳しいところ
もあるしね。例えばフランスのグランゼコール（エリート養成の専門大学）や
アメリカの医学部入試も日本以上に厳しいですよ。入学後は選抜された優秀な
学生に徹底した専門教育を行っており、入学者の殆どが卒業する。
まあ日本は大学の数も大学生の数もヨーロッパなんかと比べればずっと多いし、
大学生全体でみた場合の学力も低い。だから例えばグランゼコールや医学部の
学生の学力レベルを基準にすれば、あまりにも低レベルの大学や大学生が多い
のが日本の特徴。大学を一律にとらえるんじゃなくて学力の低すぎる大学や大
学生が多いのが問題。入試うんぬんというより基準点以下の学生は大学に進学
させないのが良い。大衆教育と高度専門家養成教育は別の次元ですよ。
1280 大学で勉強しない今の体制は、問題とは思いますよ
jakstat 2000年3月16日 19時31分
Ref:howluck/1278
でも出口規制でも「たかだか22歳の学力」ですよねえ。これまでは高校卒業時
の学力で一生が決まっていたのに、これからは大学卒業時の学力で決まる、と
いうだけ。つまり「人生決定統一試験」が18歳から22歳になるだけでしょう？
公務員上級試験は22歳時の「人生決定統一試験」ですよね。で、キャリアが新
潟で何をしました？「人生決定統一試験」をなくさないと、問題解決にはなら
ない。
1281 ＞あまりにも低レベルの大学や大学生が多いのが日本の特徴
howluck 2000年3月16日 22時32分
Ref:LadyElite/1279
程度の低いものをなにによって淘汰するか、である。私の主張は、学問そのも
のによって淘汰せよ、ということである。入試の勉強が学問でないとまではい
わないが、つまらん。生き生きとした学問そのものを大衆に突きつけ、「おも
しろければこの高みまで来い」といってやれ。
ドイツの例もフランスの例も他のトピでずいぶん言及した。消えたエリート養
成のトピも私が主催者だったからね。まあ、それでも他国にならうこともない。
医者も芸術やスポーツ選手と同じで、手作業ができねば仕事にならない部分が
ある。職業技術は専門学校で学べばいいと思うが、今の医学教育システムはそ
れなりに完成されているようだから、改変が困難なのもよーくわかる。
1282 分けて考えませんか。
inakawaiizo 2000年3月17日 2時25分
Ref:jakstat/1280
人類の限界に挑む科学エリート。
善と悪、個と全体のバランスを調整する政策エリート（エスタブリッシュメント？）。
人間（人類？）の欲望に敏感な「功利」エリート（エスタブリッシュメント？）。
これは別々なものとして考えませんか？
また、先頭が先に行きませんと、ついていく集団も困ると思いますが。
1283 ＞政府が進めている方向（大学間の競争）をもっと徹底的に行え
howluck 2000年3月17日 8時40分
Ref:tjst/1277
＞という単純な主張と解釈されて使われる可能性はありそうです。
大学間競争は、現状のがんじがらめのヒエラルキーを思えば重要である。が、
ある程度の 棲み分けがなってからの方がよいだろうと思う。
以下引用
大学ごとに、専門の差、レヴェルの差などの違いがあって当然である。原則と
して、どの学 校でも同じカリキュラムを教える小中高校と、大学とはこの点
が異なる。
（大学の種類の例）
科学技術先端大学＝わが国の最高水準の研究者を育て、世界の科学技術に貢献
するこ とをめざす
「ビジネスマン養成大学」＝わが国の主要企業に就職し、日本経済を支える人
材を供給する
「地域密着市民大学」＝地域の文化的センターとなり、地域の人材養成や生涯
教育に貢献 する
・・・そうだそうだ。能力のない者が学にふれては、なぜいけないのだ？学ぶ
機会や自覚を 若い当時もっていなかった者たちを、なぜ学は排除するのだ？
あらゆる知的階層にオープンであること、それと同時に遠慮なく知的エリート
を育てること。 そういう教育体系にしないか。
高効率、平等、画一性・・・入試はこれらの象徴だ。これらを抑制してでも、
独自性、自由、 創造、非画一性を「教育」に求める時期である。
1284 理念論の後にくるもの（横レス・オフトピ、失礼します）
p42 2000年3月17日 10時24分
Ref:howluck/1281
＞私の主張は、学問そのものによって淘汰せよ、ということである。
＞入試の勉強が学問でないとまではいわないが、つまらん・・・
おっしゃる理念については、理念としては反対する理由はありません。
で、大学入学を希望する人を全員大学が受け入れるためには、どうしましょ
うか。教室をさらに大きくする？教員スタッフを増員する？
そしてそのための資金は？？
私は、だから「反対」といっているわけではない。多少でも、その理念を実
現したいというお気持ちがあるのなら、それを支える社会的な仕組みも考慮す
べきと思うんですね。
要するに、何千億、あるいは何兆円かかるかどうかわからないけど、そうし
た数字を示した上で、「理念」が実現した際のメリットを呈示し、社会にその
プランを評価してもらうということです。ちなみに、独法化についても、そう
いう観点がないと「柔軟な発想」でできたせっかくのプランも、社会的には議
論の対象たり得ないのでは？？
もちろん、「そういう議論はしないのだ」という考え方もあると思う。歴史
上も「空想的・・・」が、後の時代により具体化し、実践された例もあります
からね。
1285 方針決定以後の法的適合性、
howluck 2000年3月17日 12時1分
Ref:p42/